Игорь Манн: Секрет успеха - родиться с правильными батарейками!

Беляков:

- Добрый день!

Кочнева:

- Здравствуйте!

Беляков:

- Мы обсуждаем психологию богатых людей. Богатых и успешных.

Сегодня у нас в гостях Игорь Манн, сооснователь издательства «Манн, Иванов, Фербер», консультант, почетный профессор школы бизнеса «Синергия».

Манн:

- Здравствуйте!

Беляков:

- У меня книжек семь или восемь от вашего издательства. Мотивационных.

Кочнева:

- Я подготовила небольшую справку о том, кто такой Игорь Манн.

Игорь Манн родился в 1965 году в Одессе. В 1989 года окончил Московский институт управления и остался там работать. В 94-м году стал кандидатом экономических наук. Игорь Манн занимал руководящие посты в нескольких крупных компаниях. Регулярно проводит семинары, а так же возглавляет издательство деловой литературы «Манн, Иванов и Фербер». Автор книг «Маркетинг на сто процентов», «Маркетинговая машина» и «Номер один. Как стать лучшим в том, что ты делаешь». Сам себя Игорь Манн называет маркетир. В отличие от маркетолога, маркетир – практик, а не теоретик. Женат. Двое детей. Сын Дмитрий и дочь Елизавета.

Беляков:

- Не наврали? Все правильно?

Манн:

- Почти.

Кочнева:

- Думаю, еще больше интересного мы узнаем от самого Игоря Манна.

Беляков:

- Игорь, ваше издательство специализируется на таких книжках, которые должны подталкивать человека к развитию. Что для вас успешный человек?

Манн:

- Для меня успешный человек – это человек, который успел чего-то достичь. Наверное, это не вершина одна, скорее, череда гор. И ты, зайдя на вершину, посмотрев вниз, получив от этого кайф, моральный и материальный, думаешь, на какую следующую вершину тебе нужно пойти. Бесконечное восхождение.

Беляков:

- А когда же отдыхать?

Манн:

- Когда под горку идешь. Я знаю, что иногда спуск гораздо сложнее, чем подъем. Но есть же, наверное, какой-то лагерь, в котором можно пере подъемом задержаться и передохнуть.

Мне кажется, что успешные люди практически не отдыхают. Думаю, вам предстоит еще встречаться с другими успешными людьми. Попробуйте на них тезис проверить. Отдыхают успешные люди редко, но метко. И их жизнь – это не отдых. Это постоянная работа.

Кочнева:

- Так где же надо черпать силы для постоянной работы?

Манн:

- Мне кажется, многие люди ответят так, как ответил я. Мы просто рождаемся с какими-то другими батарейками. Есть люди, у которых масса энергии, есть, у кого мало. И те люди, у которых много энергии, свою энергию они могут направить в правильное русло. Наверное, они и достигают успеха.

Первый успех – это родиться с правильными батарейками.

Беляков:

- Кстати, есть такое. Смотришь на человека. И он просыпается в шесть утра, чем-то занимается, что-то делает. У меня есть друзья, которые постоянно звонят. Они могут делать пять дел одновременно: общаться, решать вопросы, вести проекты.

Можно ли накачаться? Прокачать батарейки-мыщцы подзарядить?

Манн:

- Мне кажется, нет. Невозможно. Есть что-то, с чем ты рождаешься. Подзаряжать их… Если они у тебя совершенно разряжены, их как-то до большого уровня не прокачаешь. Чуть можно, а значительно нет. Ваши знакомые, которые одновременно делают шесть вещей, они, скорее, неэффективны. Потому что то, что называют многозадачность, мультизадачность – она очень сильно сейчас критикуется. Я сам мультизадачен, но я знаю, что сейчас фокусируюсь на какой-то одной задаче. И она у меня быстро и хорошо получается.

Кстати, один из признаков успешного человека – это умение фокусироваться, концентрироваться на самом важном. Соблюдение принципа «закон аппарата 20-80», чтобы сфокусироваться на 20 процентах самых важных вещей, которые дают тебе 80 процентов результата.

Кочнева:

- Значит ли это, что надо быть профессионалом в каком-то одном деле, а все остальное поручать заместителям, помощникам, другим профессионалам?

Манн:

- Если у тебя есть, кому что-то поручить, надо поручать. Я служил в армии. Я был сержантом, командиром отделения. И наш командир произнес фразу: ничего не делай сам, если есть хороший зам. И все, что можно, он всегда, я такого слова еще не знал, делегировал. А если у вас некому делегировать, можно отдать на аутсорсинг, то есть, если у тебя не лежит… Положим, у меня не лежит душа абсолютно к ведению бухгалтерии, к финансовым вопросам, я отдаю это на аутсорсинг. Если я не люблю заниматься аналитикой, я, когда работал директором по маркетингу, находил хорошего заместителя по аналитической работе. И все поручал ему.

Но очень важно научиться правильно ставить задачу. Правильно проверять поставленную задачу. И в процессе реализации задачи постоянно быть в коммуникациях с твоим исполнителем. Неважно, внутренний это исполнитель или внешний.

Беляков:

- Передача у нас «Миллионеры». В принципе, у нас в культуре как-то: если человек богатый, значит, успешный. Вопрос денег насколько важен? Насколько важно денежно быть успешным?

Манн:

- Знаете, к сожалению большому, у нас такой, наверное, чисто американский подход. Когда говорят: покажи мне деньги, и вот эта поговорка есть. Если такой умный, почему такой не богатый? Действительно, одно из мерил – это деньги. От этого никуда не деться. Сколько ты заработал, сколько ты сэкономил, это всегда было и будет оставаться основным твоим достижением. Но помимо этого, есть другие. Есть профессиональные награды, достижения, успех и признания. В конце концов, есть написанные книги. Но, к сожалению или к счастью, деньги - одно из мерил.

Беляков:

- Всеобщий эквивалент. Очень удобно в них считать.

Манн:

- Да. Просто я знаю, что есть люди, которые достаточно успешны, но при этом, может, они не долларовые миллионеры. Но все равно их считают успешными людьми.

Беляков:

- У нас появился первый вопрос. «Игорь, когда и как вы заработали свой первый миллион?». Правда, не уточняется: долларов или рублей.

Манн:

- Если бы дело было в Белоруссии, было бы еще проще ответить.

Если говорить про первый миллион в долларах, то это происходило долго, мучительно. И случилось, наверное, лет пять назад. Это было просто накопление. Разное. И потом пришел к этому.

Беляков:

- Имеется в виду общее состояния.

Манн:

- Когда-то я разговаривал с человеком, который разбирается, что такое финансы. Он мне сказал, что долларовый миллионер – это человек, у которого на счетах и в ценных бумагах конвертируемых есть два миллиона американских долларов. Не миллион, а два.

Беляков:

- А почему?

Манн:

- Не знаю. Как-то так девальвировалось.

Беляков:

- А! В смысле, что инфляция за эти годы…

Манн:

- Мы с ним пару лет назад разговаривали. Поэтому, может, я сейчас уже не миллионер?

Еще раз. Я к этому шел очень долго. Это не случилось по щелчку пальцев.

Беляков:

- Это от бизнеса в основном?

Манн:

- Бизнесы. Издательство, консалтинг, выступления.

Беляков:

- А вы говорили о том, что многозадачность – это плохо. А тут несколько источников дохода! Я всегда во всех передачах призываю, чтобы у людей было несколько источников дохода.

Кочнева:

- И не складывать все яйца в одну корзину.

Манн:

- Тоже все правильно. Но вот как раз мы сейчас путаем многозадачность с многобизновостью. Многими источниками дохода. Многозадачность, как раз, я занимался издательством, фокусировался на издательстве, два года занимался только издательством. Сейчас я немножко занимаюсь издательством, немножко консалтингом, немножко другими бизнесами. И все я делаю понемножку. Но порой бывает необходимость на каком-то проекте сфокусироваться. Год назад запустил со своими партнерами еще один проект. И вот прямо год я занимаюсь только им.

Беляков:

- 80 процентов времени уделяете ему.

Манн:

- Именно.

Беляков:

- Сколько часов в день вы работаете?

Манн:

- Работаю не в понимании того, что я делаю что-то руками, я много думаю, читаю. Это я тоже считаю работой. В среднем получается 13 часов. Я считал.

Кочнева:

- Так, чтобы от звонка до звонка, с девяти до шести и потом пошел домой, к семье и детям?..

Манн:

- Это моя мечта. Реально. Я серьезно завидую! Вот субботу и воскресенье я провел за компьютером. Не отрываясь. Я думаю, что я проработал даже больше, чем 13 часов. И даже в какой-то момент я всплакнул. Я вспомнил, что когда-то был период, когда я в субботу и воскресенье не делал ничего. Просто отдыхал. А сейчас мне надо готовиться к выступлениям, готовить новую программу, дописать книжку, сделать что-то, связанное с проектом. Получается, что выходные те же самые. Когда я говорю, что 13 часов работаю, забыл сказать, что это происходит каждый день.

Кочнева:

- Получается, что в угоду успеху надо положить семью и личную жизнь?

Манн:

- Либо родиться в правильной семье. В которой тебе при рождении отпишут какое-то количество денег. Я, честно, не знаю людей, которые… Может, они и есть, которые просто взяли, купили лотерейный билет и выиграли, стали миллионерами.

Эти люди всегда очень много работали. И, возможно, может, сейчас сбавили обороты. Но все равно они много работают.

Беляков:

- У нас очень часто обсуждается эта тема. Особенно в кризис она становится более актуальной. Когда у нас негатив вокруг. Истории про коллекторов постоянно, у нас закредитованность населения, коррупция. Плюс бизнес страдает, их кошмарят правоохранительные органы. Как в этом море негатива встать и начать что-то делать, что потом будет приносить пользу? Руки опускаются у многих.

Манн:

- Мне помогает две вещи. Первая – я стараюсь минимально про эти негативные вещи читать. Я не могу сказать, что не могу не слушать радио, не заходить в интернет, не смотреть деловые газеты и журналы. Но я стараюсь отсекать. И еще я прекрасно понимаю, что есть фактор, который от меня не зависит. Вот сейчас я завтракал со своими друзьями. И главная тема обсуждения – не договорились про нефть. Я даже понимаю, что если бы меня взяли на переговоры, я тоже бы там не сильно помог. Поэтому от меня точно ничего не зависит. Ну, что ж. Случилось. Живем дальше.

Не переживать по поводу того, что от тебя не зависит – полезный совет.

Беляков:

- В какой-то из ваших книжек я его читал. Не в вашей, а издательства.

Манн:

- Это такая мудрость житейская.

Кочнева:

- Помечаю. Никогда не сдаваться. И вставать каждый раз, когда упала.

Манн:

- Лучше не падать. Так говорят: неважно, сколько раз ты упал. Самое главное – сколько раз ты поднялся. Я вот предлагаю людям не падать. Стараться думать, где проблемы. Слава богу, сейчас можно предсказать проблемы: ошибся с партнером, не вкладываешь в правильный проект, неправильный у тебя маркетинг. Часто я консультирую людей. Я даже вижу: у них название проекта такое, что не поплывет, не поедет. И люди все равно им занимаются.

Кочнева:

- То есть, есть какой-то момент, когда надо бросить это дело! Не то я делаю! Раз упал, второй, третий. И понял, что не мое.

Манн:

- Может быть. Я понимаю, что в России культ предпринимателей. Иногда я говорю, что лучше быть хорошим «белым воротничком», чем предпринимателем плохим. Конечно, «белым воротничком» ты дольше будешь зарабатывать свой миллион, но можно.

Кочнева:

- Даже работая на дядю, как у нас говорят в России?

Манн:

- Я смотрю зарплаты людей, которые работают на топовых позициях в топовых компаниях. Даже работая на другого, можно заработать большие деньги.

Беляков:

- У нас еще есть такое представления о бизнесе, что бизнесмены вольны больше распоряжаться собой. То есть, наемный работник привязан, у него есть начальник, совет директоров. А вот у бизнесмена, он сам управляет своей жизнью.

Манн:

- Так кажется. Очень многие вещи все равно управляют тобой. Это все мнимая свобода. Есть зависимость от очень большого количества других факторов. Ты точно так же зависишь от того, чтобы заплатить зарплату тем людям, которые на тебя работают. Даже если ты индивидуальный предприниматель, у тебя есть масса других обязательств перед партнерами, перед государством. В общем, я могу сказать, мне иногда кажется, что гораздо проще мне было, когда я работал «белым воротничком». Даже когда я работал региональным директором по маркетингу в Австрии, отвечая за 74 страны в мире. И все равно мне казалось, что тогда было проще, чем мне сейчас.

Беляков:

- В шесть вечера в пятницу можно уйти. И до девяти утра понедельника…

Манн:

- А в Австрии нельзя прийти на работу раньше восьми часов. Офис был закрыт. И в шесть часов вечера тебя выгоняли.

Беляков:

- Мечта!

Игорь, у вас в издательстве много книжек. Какие книги, на ваш взгляд, самые? Те, которые перевернули ваше сознание?

Манн:

- Я нескромно посоветую свою книжку «Номер 1». Просто перед тем, как я начал ее писать, я прочитал больше 150 книг на тему личностного роста. И, мне кажется, такой книжки нет. Если все книги зажигающие, мотивационные, нет в них технологий, как стать успешным и стать номером один, я написал книгу, в которой есть очень простая технология. Пять шагов, через которые вам нужно пройти. Но, конечно, много сделать.

Беляков:

- Может, про пять шагов расскажете? Коротко.

Манн:

- А вдруг они потом по ним пойдут? И догонят.

Конечно, расскажу. Первое – поставить перед собой цель. Предположим, Саша хочет стать лучшим ведущим на всех радиостанциях не то, что России, а мира. Это цель.

Второе. Ты делаешь аудит самого себя и той ситуации, в которой ты работаешь. Саша должна понимать, что ей помогает, а что ей мешает двигаться к цели. Есть ли у нее наставник, владеет ли она английским, может, у нее еще дополнительный свободный итальянский и так далее. Очень важно сделать свод-анализ самого себя. И проанализировать свои сильные и слабые стороны. И какие есть возможности и угрозы. Это очень интересный этап. Самокопание такое.

Третий и главный этап. Профессиональное личное развитие. Я собрал примерно 30 компетенций. Прямо списком их привожу. И человек должен выбрать, какие для него важны. Предположим, для Саши было бы очень важно умение хорошо говорить. Или умение делать презентации. И ты должен сфокусироваться на них. Выбрал десять и на них фокусируешься.

Четвертое. Ты должен показать результаты. Опять же, мы можем вернуться к деньгам.

И пятое. Если ты чувствуешь себя комфортно, можешь заниматься маркетингом самого себя. Продвижением самого себя. Хотя, я считаю, что этого можно не делать, если у тебя были классные результаты, которые про тебя будут говорить всем.

Вот пять простых на слух этапов.

Беляков:

- Только надо их сделать, что очень сложно.

А какие вы бы посоветовали печатные или электронные издания, которые изменили ваше сознание?

Манн:

- Я прочитал очень много книг перед тем, как написал книгу «Номер 1». И среди 150 книг, которые я прочитал, я бы назвал следующие. Первая, абсолютный лидер – это «Цельная жизнь». Вторая – «18 минут». Третья – «Лучшая версия самого себя». Четвертая – «Без жалости к себе». И пятая – «Сила воли». Я думаю, если этими пятью книгами вооружиться, прочитать их, хоть что-то из них применить на практике, уже будет результат.

Беляков:

- Я читал только «Цельную жизнь».

Кочнева:

- Это книжки-зажигалки, которые прямо помогают подняться и пойти покорять новые вершины, зарабатывать первый миллион и так далее? Или это книжки-путеводители?

Манн:

- У нас, похоже, одинаковый подход к делению книг. Я считаю, что есть книги-зажигалки, есть книжки кейсовые, есть книжки инструментальные. Книжка «Номер 1», она инструментальная. Она показывает, как стать номером один. Книжка «Без жалости к себе», она кейсовая. Человек рассказывает про то, как неделю прожить таким образом, чтобы просто изменить себя за эту неделю. И ты не узнаваем. Неделю издеваться над собой, но потом вся остальная жизнь будет казаться просто веселым приключением.

Кочнева:

- Эксперимент?

Манн:

- Да. И есть книжки-зажигалки, типа, та же самая «Цельная жизнь» или «Лучшая версия самого себя». Прекрасный пример мотивационной книги-зажигалки.

Надо читать и то, и то. Что-то тебя зажигает, что-то показывает кейс, что-то – дорожку. Я поэтому назвал все эти книги в кучу. И я бы, Евгений, с вами поспорил. Сказал бы, что все книги нужно прочитать. Это лучшие из лучших.

Беляков:

- Расскажу о своем опыте. Я часто читаю книжки. Не сказать, что на это много времени, но стараюсь. Они, конечно, мотивируют. Но надо какой-то неимоверной силой воли обладать, чтобы выполнить все не то, что задания, которые там даются, применить те рекомендации, которые в них описываются. Потому что текучка начинается, приходишь на работу, у тебя дела. И забыл. Да.

Как себя в ручки взять?

Манн:

- Есть такая проблема. Прокрастинация. Я думаю, есть несколько способов.

Беляков:

- Кто не знает слова, это когда все время откладываешь что-то на потом.

Манн:

- Я подумаю об этом потом.

Кочнева:

- Начну в понедельник, как я все время сажусь на диету. И так далее.

Манн:

- Все верно. Есть много способов, с помощью которых вы можете победить прокрастинацию. Начиная от простецких, предположим, когда я говорю, считаю до пяти и начинаю это делать. Мне супруга говорит: помой посуду. Я говорю, сейчас. Потом понимаю, что неприлично уже. И считаю до пяти: раз, два, три, четыре, пять. И встал, пошел мыть посуду. Это здорово помогает. В этот момент, что начинаешь отсчет, ты отсекаешь все остальные мысли. Фокусируешься на посуде.

И есть методы посложнее. Предположим, однажды на семинаре меня спросили: когда вы напишете книжку про то, как можно увеличит продажи с помощью маркетинговых инструментов? Я говорю, все, обещаю. Вот после этого семинара я напишу ее за полтора месяца. Либо все, кто сегодня был на семинаре, получат свои деньги назад. Организаторы такие! О! Все! Это была очень жесткая мотивация. Но книгу я написал чуть больше, чем за месяц. Потому что понятно, что меня сильно подбадривали организаторы.

Один мой знакомый похудел, сказав, что если он не похудеет за шесть месяцев на десять килограмм, он прямо как есть, в трусах, пойдет через центр города.

Кочнева:

- На спор многие худеют!

Манн:

- Это не Москва, но все равно позор был бы еще тот! Естественно, сильная мотивация похудеть.

Нужно просто сжечь мосты.

Беляков:

- Получается, нужен контрагент.

Манн:

- Я недавно читал кейс. В Израиле один программист поднял производительность своей работы на шестьдесят процентов. За счет чего? Он сидел в кафе и работал над программой какой-то. А рядом с ним сидела девушка. И каждый раз, когда он отвлекался, предположим, переключался на фейсбук или какую-то вкладку, она ему давала пощечину.

Беляков:

- Помогло!

Манн:

- Помогло. На 60 процентов выросла производительность.

Беляков:

- Надо было бы девушке заплатить что-то, получается.

Манн:

- Я думаю, что это не очень большая сумма была.

Беляков:

- Интересные советы. Надо попробовать.

А какие способы прокачки самого себя можете предложить?

Манн:

- Я считаю, что один из лучших способов – это наставник. Если у тебя есть наставник, учитель – это очень круто прокачивает. Очень!

Беляков:

- Часто слышу этот совет. Как его найти? Нет же сайта «наставник точка ру»!

Манн:

- Хорошая бизнес-идея!

Ты просматриваешь свою голову. Ищешь достойных кандидатов. Это может быть преподаватель, который тебя учил, интересные люди, с которыми пересекался. Спикеры какие-то или авторы. Эти люди начинают отдавать. Если вы меня спросите, сколько у меня учеников, я скажу, что 43. Я их всех пронумеровал для удобства. И мне так и пишут: здрасти, я ваш номер тридцать первый.

На самом деле, до определенного момента я всем говорил «да», но потом я стал говорить «нет». Сейчас прийти к какому-то человеку и сказать «можно я буду вашим учеником», вероятнее, человек скажет, я не против.

Есть способы аудиальные, визуальные, когда ты можешь слушать обучающие программы, смотреть фильмы обучающие. И мой любимый жанр – это вот сконцентрированное образование. Это тогда, когда ты учишься в аудитории. Это может быть семинар, мастер-класс, форум.

Пользуясь случаем. Вы говорили, что я почетный профессор бизнес-школы «Синергия». В ближайший уик-энд «Синергия» проводит масштабное мероприятие «Синерджи инсайт-форум», котором 16 спикеров будут давать инсайты, выступать о том, что они знают, секреты в своем формате. Часовые выступления. 16часов прокачки – это мозг взорвется!

Беляков:

- И это в выходные. После рабочей недели!

Манн:

- Нормально. Зато перегруженный выходишь работать другим человеком в понедельник.

Беляков:

- Вы еще в перерыве показывали нам свой телефон. Можете рассказать о нем поподробнее?

Манн:

- Я всегда своим ученикам говорю: если ты хочешь чем-то мотивироваться, сделай себе что-то заставкой, мотивирующей, со своего смартфона. Может быть написана цель, обложка книги, которую ты читаешь. Либо человек-герой, на которого ты равняешься. Вместо того, чтобы видеть космос, котиков, природу, стандартную заставку, ты видишь цель. И каждый раз, когда ты включаешь смартфон, а включаем мы его достаточно часто, ты видишь цель.

Кочнева:

- Повсюду должны быть напоминалки?

Манн:

- Везде. Даже слышать. Я говорю: сделайте будильник, который будет вас будить по утрам. «Вы хотите стать миллионером?». Я готов вам на смартфон, Саша, записать приветствие. И будете вставать по утрам со словами от Игоря Манна. «Ну что, Саша, вы стали миллионером?». Это тоже мотивирует.

Вы можете самому себе писать мотивационные письма в электронную почту, можете сделать заставку на экране. Есть больше дюжины способов замотивировать себя. Некоторые люди делают бейсболки, стикеры на компьютер. Это очень важно, чтобы цель с глаз не пропадала.

Беляков:

- Хорошие советы. Потому что периодически у меня есть мотивация, планы, но вот этих инструментов нет. И я о них вспоминаю в конце недели. И ничего не сделал.

Игорь, раз вы маркетер, человек, который на практике занимается маркетингом, для продвижения самого себя надо, по сути, себя маркетировать. Рекламировать. Как лучше это делать?

Манн:

- Я считаю, что самый лучший способ продвинуть себя – это хорошие результаты твоей работы. Они сами за тебя будут говорить. А весь пиар, продвижение – это все вторично.

Беляков:

- Но оно нужно?

Манн:

- Нужно, но вторично.

Беляков:

- Нельзя же сидеть скромной мышкой. Когда меня оценят…

Манн:

- Можно. Если у вас будет классное изобретение, классный результат, то люди про вас узнают.

Беляков:

- Спасибо вам большое!