Представитель Верховного комиссара ООН по делам беженцев: «Я не могу комментировать обязательства, которые взяла на себя Грузия»

Накануне своего отъезда гостья столицы Сибири рассказала о том, какие проблемы видит по предоставлению убежища беженцам в России. И поделилась мнением, почему европейские стандарты не всегда соответствуют международным.

Недавно в Новосибирске завершилась конференция на тему: «Международная и национальная защита беженцев и процедур определения статуса беженца». Говоря проще – семинар, посвященный проблеме предоставления убежища для беженцев и получения ими гражданства. В нем приняли участие и представители УВКБ ООН (Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев), которые обсудили с руководством и сотрудниками миграционной службы вопросы работы с беженцами в России. Кстати говоря, семинар этот был особенный: ведь нынешний год – дважды юбилейный для УВКБ ООН. Ровно 60 лет исполняется Конвенции ООН о статусе беженцев и 50 лет Конвенции о сокращении количества лиц, не получивших гражданства. Разумеется, «Комсомолка» не смогла пройти мимо такого знакового события: нам удалось побеседовать с представителем Управления Верховного Комиссара ООН по делам беженцев в Российской Федерации госпожой Геше Карренброк, накануне ее отбытия из Новосибирска. Известно, что Россия стремится усовершенствовать свое правовое поле и «вытянуть» его до уровня международного права. О том, насколько это удается в нашей стране и каковы аналогичные тенденции в странах Европейского Союза, мы и поговорили с госпожой Карренброк.

- Прежде всего, хотелось бы поинтересоваться вашими впечатлениями от семинара в Новосибирске. Как вы оцениваете уровень взаимодействия между региональными отделениями ФМС России и вообще эффективность в работе с мигрантами на территории Российской Федерации?

- В первую очередь, хотела бы поблагодарить за интерес, который проявила «Комсомольская правда» к этому семинару. Мы действительно в первый раз проводим такой семинар в Новосибирске – центре Сибири, однако это не первый семинар, который мы организуем совместно с ФМС России. Мы благодарны ФМС России за возможность проводить подобные мероприятия - обычно это удается делать 3 раза в год. Сегодняшний семинар показал, что участники действительно заинтересованы вопросами, касающимися миграции, системы предоставления убежища и т.д. И, на мой взгляд, это не обычный семинар, когда учитель читает лекцию, а ученик – слушает. Мы обменивались опытом. И все участники здесь - опытные профессионалы, которые съехались в Новосибирск, чтобы пообщаться с руководителями Федеральной миграционной службы и обсудить международные стандарты в сфере предоставления убежища и их практическое применение в России.

- Какие-то выводы вы для себя уже сделали, из того, что услышали сегодня, из опыта предыдущей работы с ФМС России? Насколько налажено взаимодействие с Европой, с которой наша страна сейчас идет на контакт?

- Пока рано делать какие-то заключения, да это и не является целью семинара. Но в конце первого дня у нас уже сложились впечатления. В частности мы пытались сравнить международные стандарты предоставления убежища с национальными, в том числе российскими стандартами. К примеру, мы обсудили законопроект о беженцах, над которым работает ФМС России и который, надеемся, будет в ближайшем времени передан в Думу. Что касается российской системы предоставления убежища, то мне кажется, что она постепенно приближается к международным стандартам, и в определенной степени – к европейским. Но не ко всем, так как не всегда европейские стандарты соответствуют международным. И в России система предоставления убежища и механизмов сокращения числа людей, не получивших гражданства, развивается достаточно динамично.

- Вы сказали, что европейские стандарты иногда не дотягивают до международных. Хотелось бы спросить – какие, по Вашему мнению, миграционные тенденции сейчас действуют в странах ЕС, и какие наиболее актуальные проблемы сейчас по этой части в Европе?

- Сейчас в Европе есть два смешанных потока миграции: обычные мигранты, и беженцы. Множество людей пересекает Средиземное море и они оказываются в странах Южной Европы. Чтобы справиться с этим потоком, в странах Европейского Союза работает система «разделения бремени», принятая несколько лет назад всеми государствами, принимающими беженцев, и странами ЕС в глубине континента. Проще говоря, страны делятся друг с другом мигрантами. Однако, эта система оказалась не готова к таким масштабам прибытия беженцев, как, например, происходит на Лампедузе или в Греции, где с этим сейчас проблемы. Поэтому всем странам Европы и мира необходимо постоянно развивать свои системы предоставления убежища. Ведь если существующие системы оторваны от реальности или недостаточно сильны, то проблемных беженцев скапливается все больше, и они находятся в «подвешенном» состоянии. Это несправедливо по отношению к ним, да и для самой страны превращается в серьезное бремя. Однако европейцы прилагают много усилий, чтобы обновить и усовершенствовать существующие у себя системы предоставления убежища.

- Мы не можем обойти и другой вопрос: еще в 1999 году Грузия взяла на себя обязательства по возвращению турок-месхетинцев (их считают грузинами и правительство Грузии взяло на себя обязательства по репатриации их в страну). Как происходит этот процесс? В ряде СМИ прозвучала негативная оценка со стороны Совета Европы о том, что Грузия откровенно не выполняет данные обязательства, более того, практически туркам-месхетинцам негде жить в Грузии. Какую политическую оценку вы можете дать этому? Как это сочетается с европейской политикой защиты малых народностей?

- Управление Верховного Комиссара ООН по делам беженцев пытается решить проблемы турок месхитинцев без гражданства. Действительно, Грузия взяла на себя обязательства по возвращению турок-месхитинцев. Был принят соответствующий закон, и положения этого закона надо исполнять. Впрочем, процесс подачи ходатайств на возвращение был довольно медленным, а в некоторых странах сложным и запутанным. Например, организации, представляющие турок-месхетинцев в разных странах, не всегда имеют понятный статус, а потому не могут выполнять возложенные на них функции. Что касается России, то здесь турок месхетинцев, до сих пор не получивших гражданство не так уж много. Многие из них поселились в разных регионах России после возвращения из ссылки в 60-е годы прошлого века и стали гражданами России. Сейчас они хотят вернуться на историческую Родину – в Грузию, однако в этом случае речь идет не о возвращении беженцев, а об обычной смене гражданства, ведь в России им ничего не угрожает. Мы же будем стараться помочь тем месхетинцам, которые не получили гражданства в России, а теперь хотят переехать в Грузию. А о том, выполняет ли грузинская сторона взятые на себя обязательства или нет, пока говорить рано, слишком мало времени прошло.

- Возвращаясь к России. Какие основные проблемы, по вашему мнению, существуют в России в сфере предоставления убежища?

- Мы работаем сообща с Федеральной миграционной службой и предоставляем экспертную оценку ФМС уже почти 20 лет и, разумеется, довольно хорошо видим картину, сложившуюся в вашей стране. Мне кажется, сейчас в России все в порядке в законодательстве о предоставлении убежища. Но проблема в других законах, которые не всегда соотносятся с миграционным законом так, как нужно. Поэтому иногда людям слишком сложно добиться предоставления убежища, а путаница с другими законами ограничивает положенные беженцам права. Но над этим вопросом активно работает ФМС России, и надеемся, что в ближайшие несколько месяцев эта проблема решится.

Справка «КП»

Управление Верховного комиссара Организации Объединённых Наций по делам беженцев (УВКБ) — организация системы ООН, занимающаяся оказанием помощи беженцам. В 1949 году на сессии Генеральная Ассамблея ООН постановила утвердить с 1 января 1951 года Управление верховного комиссара по делам беженцев. На следующей сессии Генеральной Ассамблеи 14 декабря 1950 года был утверждён устав УВКБ ООН Эту дату также иногда считают датой образования Управления. В настоящее время в ведении УВКБ ООН находятся 34,4 миллиона человек: 14,4 миллиона лиц, перемещенных внутри страны, 10,5 миллиона беженцев, 2 миллиона возвращающихся лиц, 6,6 миллиона лиц без гражданства и более 800 тысяч лиц, ищущих убежище. По данным УФМС по Новосибирской области, при посредстве УВКБ ООН в нашем регионе уже получили убежище представители более чем 80-ти стран мира.