«Нет барьерам: Что мешает развитию предпринимательства?»
В пресс-центре «Комсомольской правды» прошел круглый стол в рамках социально значимого проекта «Это мое дело!», реализуемого совместно с Правительством Новосибирской области. Участники круглого стола попытались обозначить основные преграды, возникающие на пути успешного развития бизнеса.
Участники:
- Валентин Викторович СИЧКАРЁВ, заместитель председателя комитета Законодательного Собрания НСО по бюджетной, финансово-экономической политике и собственности
- Вера Вилиоровна ПРОНЬКИНА, начальник Управления по делам молодежи Новосибирской области
- Вячеслав Анатольевич МАРКЕЛОВ, президент Новосибирской Торгово-промышленной Палаты
- Станислав Владимирович ЛИНКЕР, заместитель генерального директора МАРП
- Валерий Радомирович ПУЗДРИН начальник производственно-технического отдела ОАО «СибирьЭнерго»
- Роман Петрович Пасечник, Председатель Совета предпринимателей Дзержинского района г. Новосибирска
- Олег Александрович Якушев, Председатель Совета предпринимателей Калининского района г. Новосибирска
- Павел Владимирович МОРОЗОВ, новосибирский предприниматель
Модератор:
«Комсомольская правда» с 1 сентября начала реализовывать совместный проект с Правительством Новосибирской области, называется он – «Это мое дело!» Направлен проект на поддержку и развитие малого и среднего бизнеса Новосибирской области и, особенно, того, что касается материального производства. Все мероприятия в рамках этого проекта транслируются на сайте «Комсомольской правды» в режиме онлайн, с нами сейчас присутствуют все читатели «Комсомольской правды». На весь период реализации этого проекта у нас открыта интернет-приемная, куда обращаются наши читатели, начинающие или уже действующие предприниматели, которые ждут совета, помощи и имеют какие-то вопросы. Все эти вопросы непременно будут озвучены в ходе наших веб-клубов, куда мы будем приглашать тех специалистов, которые смогут ответить полно и внятно на эти вопросы. У нас проходит заседание клубов предпринимателей «Это мое дело!», куда мы приглашаем начинающих и действующих предпринимателей, которые обращаются друг к другу за помощью, за советом, приглашаются специалисты, которые проводят обучающие семинары, отвечают на конкретные вопросы тех, кто желал бы начать свое дело. Нашим читателям непременно будет предоставлена серия публикаций о лучших проектах малого и среднего бизнеса, которые реализованы в Новосибирской области и будут у нас организованы выпуски справочников «Открываю дело», которые будут содержать алгоритм действий при открытии предприятий, рекомендации, справочные телефоны, адреса и практические советы специалистов. Запланирована серия круглых столов, один из которых мы сегодня с вами открываем. Мы назвали его «Нет барьерам: что мешает развитию предпринимательства?» Предлагаю работать в таком порядке: поскольку у нас, к сожалению, не смогли присутствовать специалисты министерства промышленности, надеюсь, что мы с вами сейчас обозначим проблемы, придем к каким-то предложениям и публикация по данному круглому столу запланирована у нас на 22 сентября. Поэтому до 22 сентября мы берем на себя обязательство: на все предложения и вопросы, которые сейчас будут озвучены в ходе круглого стола, мы получим ответы, либо комментарии от тех ведомств, органов, к которым они будут обращены.
Сегодня у нас Валентин Викторович Сичкарев – заместитель председателя комитета законодательного собрания Новосибирской области по бюджетной, финансово-экономической политики и собственности. Вера Вилиоровна Пронькина – начальник управления по делам молодежи Новосибирской области. Вячеслав Анатольевич Маркелов – президент новосибирской торгово-промышленной палаты. Станислав Владимирович Линкер – заместитель генерального директора межрегиональной ассоциации руководителей предприятий. Председатель совета предпринимателей Дзержинского района Рома Петрович Пасечник. Олег Александрович Якушев – председатель совета предпринимателей Калининского района. Предприниматель Павел Владимирович Морозов. Начальник производственно-технического отдела ООО «Сибирьэнерго» – Пуздрин Валерий Радомирович.
Вопросов у нас достаточно много на повестке, я предлагаю начать с самого общего: какой уровень развития малого и среднего бизнеса вы бы присвоили Новосибирской области по шкале «низкий, средний, высокий»? Хотелось бы вашу оценку услышать.
Сичкарев:
Если ответить коротко, то такой ответ не будет полностью отражать действительность. Но я могу цифру вам такую привести, что по числу малых предприятий в 2010 году Новосибирская область находилась на 13 месте в России. Хорошо это или плохо? Ну, вроде, столько субъектов РФ – вроде хорошо. С другой стороны, Новосибирск у нас третий город по величине в России, мы так его позиционируем. На 50 тысяч человек опередили по переписи Екатеринбург, поэтому если посчитать на душу экономически активного населения, может быть, не совсем достаточно. В общем, есть, где работать.
Вячеслав Анатольевич, вы бы что добавили?
Маркелов:
Ну, здесь тоже оценка достаточно расплывчатая и субъективная, потому что, если верить органам статистики, налогового учета – у нас все с этим делом хорошо. Если оценивать активных участников, активных предпринимателей, которые, на самом деле, ведут предпринимательский бизнес, то это, скорее, оценка более осторожная. И это хорошо, это средний уровень. И я здесь согласен со своими коллегами. Мы везде позиционируем Новосибирск, Новосибирскую область, как регион с интеллектуальным уровнем развития. Хотелось бы, чтобы, наверное, в нашей области, входящей в инвестиционный союз России, чтобы таких предприятий было побольше, активно работающих. Подчеркну - работающих, а не числящихся на бумаге.
Пронькина:
Я здесь просто поддержу с той точки зрения, что у нас действительно регион не обладает какими-то серьезными ресурсами, я имею в виду природными, поэтому нужно восполнять это за счет людей и идей. И у нас все условия для этого есть, есть хорошее географическое положение, есть хороший кадровый потенциал, поэтому, мне, кажется, с одной стороны, 13 место, вроде как повод для гордости, но с другой стороны, я думаю, мы вполне можем претендовать на первую тройку. И я думаю, что мы будем стремиться к этому вместе.
Модератор:
Если все-таки мы говорим о том, что у нас есть условия, как вы говорите, хорошее географическое положение и так далее. Что же все-таки мешает успешно развиваться? Предлагаю уже непосредственно к обсуждению темы приступить. Давайте начнем, наверное, с предпринимателей. Олег Александрович, что мешает успешному развитию бизнеса в Новосибирской области, именно по вашему мнению, как действующего предпринимателя?
Якушев:
Можно разделить бизнес на торговый и производственный. Что касается торгового бизнеса, с ним у нас, наверное, более или менее в порядке. У нас один из самых крупных за Уралом рынков, где производится и рознично-оптовая торговля, большое количество торговых центров в городе. А что касается производства, то здесь есть сложности такого порядка: если начнем с самого начала, то где размещены у нас производственные компании малого и среднего бизнеса? На предприятиях советского периода. Не всегда они приспособлены для эффективных производственных компаний. Если предприниматель арендует на каком-то предприятии, заводе помещение, в любой момент планы собственника этого предприятия могут измениться, договор, как правило, на 11 месяцев. И предприниматель вынужден смириться со своей участью и искать дальше помещение, производственную площадку. И, вот с этим начинаются проблемы. Человек готов построить собственное предприятие, но где? Во-первых, проблема с промзонами, второе, извините, проблема с инвестициями и с коммуникациями, с инфраструктурой. Построить крупное предприятие - металлургический комбинат или небольшое швейное производство - по прохождению инстанций примерно одно и то же. Только там отличаются киловатты, гигакалории, а в остальном требуется такой же сбор подписей, такой же объем беготни по инстанциям. И вот здесь, конечно, было бы неплохо разделить нашу инвестиционную деятельность в Новосибирской области на какие-то, может быть, блоки, где предприниматели готовы строить небольшие производства (той же самой одежды или металлообработки), ну и крупный бизнес - логистический парк, крупные предприятия по производству аккумуляторов.
Модератор:
Забыт малый бизнес?
Якушев:
Ну, он не то, что забыт, он, может быть не так, с точки зрения инвестиционной привлекательности, интересен. Вот на предприятии было 3 станка, стало 10 станков. Но бизнес, наверное, из этого и состоит, когда большое количество этих предприятий, когда идеальная, наверное, картинка, когда существует какая-то промышленная зона, где налажена инфраструктура. Туда могут люди приехать, поработать и уехать, где другие коммуникации, где нет проблем с электроснабжением, с теплоснабжением, где предприниматель занимается своей прямой деятельностью. Он предпринимает действия для производства и продажи своей продукции. А во всем остальном, если будет беспокоиться власть, когда предоставляет эту инфраструктуру, это был бы, наверное, самый идеальный вариант для работы, потому что часто предприниматель вынужден и заниматься производством своей продукции, и предположим, либо обращаться к посредникам для прохождения всех всевозможных этапов согласования, либо сам вникать в это все. Достаточно сложный, вязкий механизм прохождения всех этих этапов.
Модератор:
Кто-то дополнит или возразит, может быть?
Маркелов:
У меня вот вопрос. Создавали логистические парки, именно преследуя эти цели – дать готовую производственную площадку для тех, кто хочет. Естественно, большой металлургический завод не вместит, но вот эти производства - швейные, какие-то обрабатывающие производства, пожалуйста. Есть проект, когда на площадях завода химконцентратов центр субконтрактации и комплектации вот именно для тех людей, кто хочет заниматься производством, пожалуйста, вот вам производственные площади, вот вам оборудование, размещайте заказы.
Якушев:
Но это не работает. Два года назад я общался с руководителем центра субконтрактации. Основная-то идея была этого центра - свести производителей и потребителей. Крупное предприятие производит какое-то оборудование, а мелкие компании пристегиваются и начинают производить какие-то шестеренки, болты, чтобы не полный цикл завод производил. У нас, наверное, с советского периода это все осталось. Ну не дает аутсорсинг малому бизнесу заказы, нет такого. Вы говорите про Толмачево и химконцентратов, достаточно такое удаленное место. Например, с Октябрьского района предприятие сложно увезти будет. Вот какие-то, может быть, в четырех-пяти направлениях такие площадки сделать, но, по крайней мере, разместить сейчас производство на территории завода химконцентратов, построить свой корпус или арендовать, наверное.
Морозов:
По поводу центра субконтрактации можно высказаться? Мне кажется, что это все-таки поддержка больше крупного бизнеса, чем малого. И сайт работает больше на федеральном уровне, чем на региональном. А работать с другими регионами малому бизнесу не так просто – это первое. А второе, допустим, когда я обращался по поводу сайта субконтрактации, какие-то замечания предлагал, что-то изменить, мне сказали, что управляют этим сайтом в Москве, соответственно, все вопросы к ним. То есть, кто-то занимается тем, что у нас в регионе происходит, но они находятся где-то далеко и полноценно этим заниматься не будут. Но, и соответственно, все происходит в срочном режиме. Что такое сайт? Это значит можно удаленно размещать заказы и общаться, то есть тратить меньше времени. А сейчас я смотрел: мероприятие назначено на 20 октября, то есть предприятие достаточно крупное, укоторых есть своя производственная линия, они могут размещать заказы и, в принципе, для них терпимо подождать полтора месяца, то есть они встретятся 20 октября, о чем-то договорятся и будут развиваться. Для малого бизнеса, у которого, скажем так, каждый день - это очень важно и без прибыли, это, можно сказать, может привести к краху в любой день. Соответственно, все должно быть максимально автоматизировано, максимально в электронном виде, чтобы не нужно было тратить времени и вот этого сейчас на региональном уровне нет. То есть именно региональный уровень субконтрактации и кооперации, то есть он не достаточно развит. И, я считаю, что у нас больше крупного бизнеса, а малый бизнес поддерживается недостаточно. Вот о чем коллега говорил, то, что условия и правила везде одинаковы и, допустим крупному предприятию выполнить эти правила гораздо проще, потому что у него есть штат. У малого бизнеса такого штата нет, чтоб выполнять те же правила, соответственно получается при одинаковом подходе, малому бизнесу все-таки труднее исполнить эти правила.
Модератор:
А какой выход вы видите?
Морозов:
Упростить эти правила максимально для всех, либо выделить категорию малому бизнесу и изменить эти условия. Закон в принципе в нашей области мне нравится. Но законы часто не исполняются, вот в этом проблема. И есть, например, такие, скажем так, вещи в поддержке малого бизнеса как областная целевая программа. Но здесь нужно, например, собрать справки об отсутствии задолженности по налогам и сверить эти факты, нужно ждать две недели. И за эти же две недели нужно собрать другие справки, в каждое из министерств подать заявление, а потом забрать. Достаточно существенное количество действий за две недели. Я думаю этот срок надо увеличить, либо как-то сократить беготню для предпринимателя, чтобы госорганы самостоятельно узнавали об отсутствии задолженности. У предпринимателя мало времени, соответственно нужно сделать оптимальными эти барьеры, в этот момент нужна поддержка.
Якушев:
Вы сейчас говорите про финансовую поддержку?
Морозов:
Да.
Якушев:
Ну, вот смотрите, поставить обычный павильон, который у нас в городе стоит, красивый хороший павильон, это стоит порядком 5-8 миллионов. Порядок цифр сейчас не могу назвать точно, но мы же не говорим о такой поддержке в 5 миллионов рублей для торгового павильона, а построить производственную площадку в 1000кв.м. или даже 500, это уже на порядок выше. И поэтому здесь больше нужно говорить о том, что необходима именно не материальная поддержка, может быть в размере 500 тысяч -миллиона рублей, это на покупку одного какого-то станка. А на то, чтобы создать, может быть, инвестиционный отдел или отдел одного окна, куда предприниматель может обратиться и получить грамотную консультацию и поддержку в плане того, как составить документ для получения электромощности «Сибирьэнерго». Потому что там даже разобраться в здании сложно. Там сколько, 12 этажей или 10? Кто из специалистов отвечает за данное направление? Начиная с парковки, вот, извините, большими буквами написано – МЫ РАБОТАЕМ ДЛЯ ВАС, а припарковаться невозможно, в то же время парковка корпоративная полупустая, заехал туда, меня оттуда выгнали сразу, я говорю, вы же работаете для меня. Нет, нет, нет, убирайте машину. И дальше начинается эпопея, ну мне предпринимателю, который занимается производством, сложно понять терминологию, поэтому я вынужден обращаться к специалистам в службу, заказчика нанимать, а это уже дополнительные средства, которые пойдут на себестоимость. В любом случае, я эти деньги должен положить в продукт, за который будет платить потребитель и отсюда растет цена. Если бы можно было быстро получить квалифицированную помощь, вот знаете как, можно позвонить и договориться по телефону: Николай Николаевич, прими, посмотри внимательно на эти бумаги. И Николай Николаевич, действительно смотрит и говорит сразу по всем пунктам, а не так по одному пункту, ты его исполняешь, и он по второму пункту начинает вносить правки. Вот это очень изматывает. Вот эти моменты.
Пуздрин:
Я понимаю, что представляя интересы энергетиков, и я выслушиваю сразу за всех энергетиков, которые есть. Значит, первое, что ближе к теме, что сказал уважаемый Олег Александрович. Во-первых, о принципах одного окна – у нас достаточно давно есть. Значит, у нас есть сервис, который позволяет вам обратиться действительно в одно окно, в одно подразделение, которое фактически оформляет вам договор электроснабжения под ключ. И очень обидно слышать то, что невзирая на все наши публикации, до клиента это не доведено. То есть это действительно самостоятельное подразделение в условиях самофинансирования оказывает услуги, начиная от получения, оформления мощностей, получения технических условий, и вплоть до реализации подсоединений под ключ.
Пронькина:
Цена насколько доступна для начинающих предпринимателей? Для любых?
Пуздрин:
Вы понимаете, вопрос так сразу задаете, я же не знаю сколько это, какие объекты в киловаттах. Я позволю себе вернуться к 861 Постановлению Правительства РФ о недискриминационном доступе к электрическим сетям. Кто-то слышал, кто-то нет. Значит, льготная схема там, так называемая, я цитирую это постановление: физическое лицо - до 15 киловатт и юридическое лицо - до 100 киловатт. То есть это достаточно приемлемо. Я так понимаю, что далеко не весь малый бизнес хочет больше 100 киловатт, но, извините, в данном случае, игра по правилам тех законных актов, которые приняты в России. Поэтому, вот если речь идет о таких объемах, то это подъемно, приемлемо и реализуемо, самое главное. Мощностями на сегодняшний день ведают две организации: распределение мощностей – это «СИБЭКО» (Новосибирскэнерго по-старому), а технологическое присоединение – это Региональные Электрические Сети. Но, тем не менее, я еще раз подчеркиваю, что если к нам обращаются – вот это одно окно для реализации, по получению и мощностей, и технических условий, их реализации в проекте, их реализации в живые – это берем на себя. За парковку ответить не могу.
Пасечник:
Дополню Олега Александровича. В отношении энергетиков - надо отдать должное, в свое время они очень сильно изменились, свой подход к предпринимателям и за это спасибо вам большое. Я буду говорить немного не об этом. Если начинающие предприниматели, которые строят бизнес-инкубаторы, логистические центры, технопарки – это одна, скажем так, категория. Есть предприниматели, которые уже прошли данный этап, занимали арендованные помещения, постепенно они разрастались, может какие-то помещения выкупали. Но в силу своего роста, они вынуждены искать для себя площадки для строительства собственного, не арендованного, а собственного производства, вот именно, готовых площадок для размещения таких производств у нас в городе простона просто нет. И, когда предприниматель приходит в органы власти и говорит: предоставьте мне площадку, я готов, буду платить налоги, скажем так, развивать нашу инфраструктуру. Просто-напросто – земли нет. Когда мы эти вещи освещаем на подобных круглых столах, представители власти говорит: ребят, приходите, все решим. На самом деле ничего не решается. Земли в городе для размещения каких-то промышленных площадок, для строительства как не было, так и нет. На самом деле, это основная проблема. Если мы говорим о малых предприятиях – это одно, если говорим о средних, то нужно расширять границы города и выносить их за пределы.
Маркелов:
А асфальтно-цементный завод зачем строить в городе?
Пасечник:
Это понятно, я говорю о швейном производстве, скажем так, о какой-то легкой промышленности. Почему идет именно привязка к городу? Это опять же возвращаясь к инфраструктуре, к мощностям, к водоотведению, токоотведению. Если мы возьмем где-нибудь в поле завод строить, то это просто будет утопично.
Маркелов:
А если власть сделает эту промышленную площадку, подведет мощности, водопровод, канализирование, газ, и скажут: вот вам поле, вот здесь есть все.
Пасечник:
Конечно, было бы замечательно. Таких предприятий очень много на самом деле, которые ходят, стучатся во все двери, им не дают, они сегодня вынуждены стоять перед выбором: либо строиться, либо уйти в другие регионы. Соответственно, мы потеряем достаточно серьезных налогоплательщиков.
Маркелов:
Ну, вот, есть успешные предприятия, которые росли в Новосибирске, им стало тесно, уходят, например, в Бердск. Там вся инфраструктура есть, кадры дешевле, земля дешевле, и недалеко от Новосибирска.
Пасечник:
Не хотелось бы, чтоб такие предприятия уходили, хотелось бы, чтоб наш город процветал, рос и развивался.
Якушев:
Просто есть такой у меня реальный пример, когда швейное производство арендовало производственную площадь на Сибирской ярмарке, потом купили земельный участок со строением, переоборудовали в большое швейное производство в Октябрьском районе в районе пединститута. И, вот, я разговаривал с руководителем этого предприятия, когда они переехали, они потеряли 70% трудового коллектива. Швеи, квалифицированные, они не поехали за своим предприятием на другой конец города, они остались, живут, предположим, в Калиниском или Заельцовском районах. Они остались там и стали искать работу себе. Просто, перенос предприятия, предположим, в Бердск из города, это за собой влечет серьезные, такие определенные последствия. Ведь у нас все это надо просчитывать, но если вот та составляющая, которую называют инфраструктура, будет создана, то предприятию, конечно, можно организовать и доставку персонала к рабочим местам, это все можно сделать. Когда несколько предприятий объединяются, туда пускается рейсовый автобус, утром увозит людей, об этом же тоже надо позаботиться. Человек должен прийти к 8 часам, если он живет на пл.Калинина, то уехать в Бердск практически не реально. Никто не поедет, если не будет централизованной доставки работников. Это такие тонкости, которые, на первый взгляд, может, не видны, но когда начинаешь углубляться в этот вопрос, они возникают.
Модератор:
В прошлый раз мы разговаривали с Вячеславом Анатольевичем и Станиславом Владимировичем. Вы говорили о том, что у нас сейчас уже не настолько сильны административные барьеры. И, тем не менее, вы, Вячеслав Анатольевич нам любезно предоставили данные мониторинга, который проводила Торгово-промышленная палата. Если не возражаете, озвучу. Отвечали предприниматели. Вопрос: «Как вы считаете, что из нижеперечисленного, в большей степени тормозит развитие среднего и малого бизнеса в Новосибирской области?» Наибольшее количество ответов, это административные барьеры и отсутствие льготного кредитования - на втором месте. Но и не далеко отходит у нас отсутствие системы налоговых льгот. То есть, это то, что, по мнению предпринимателей, тормозит развитие среднего и малого бизнеса. Можно ли действительно говорить о том, что у нас административные барьеры исчезли, и госорганы действительно идут навстречу предпринимателям, организующимся производствам? Судя по тому, что я сейчас услышала, на самом деле все не так.
Морозов:
По поводу административных барьеров. Я недавно начал свою предпринимательскую деятельность – год назад. Прибыли у компании пока нет, потому что она занимается разработкой нового продукта и вывода его на рынок. При этом уже платятся налоги. После того, как я начал подавать отчеты в ФНС и пенсионный фонд о том, что я выплачиваю налоги, страховые взносы за своих сотрудников, органы поинтересовались, а почему я плачу по льготной ставке, как производство? Причем, они запросили с меня подтверждение этого, то есть, в принципе, прибыли у меня еще нет, я при этом выплачиваю налоги, но я им должен доказать, что у меня производство. Я должен получить письмо из статистики. Для того, чтобы я получил это письмо из статистики, я должен обязательно показать оригинал устава и выписку из ЕГРЮ, то есть я должен съездить в налоговую инспекцию, чтобы показать органам статистики, чтобы потом отвезти в пенсионный фонд. Вот этим всем я должен заниматься, когда каждый день важен, когда нет прибыли. То есть, я иду к этому дню прибыли, у меня сейчас уже переговоры с клиентами. Но вот эти все барьеры, они оттягивают приближение этого дня прибыли, когда уже я действительно стану полноценным налогоплательщиком, когда я оплачу налоги именно с прибыли, а не из своего кармана. Я бы сказал, что эти барьеры остаются.
Маркелов:
Это нужны какие-то налоговые каникулы - дать вам какой-то промежуток времени для того, чтобы вы встали на ноги.
Морозов:
Да, если бы вот на этапе, когда я только начал научно-исследовательские работы, то есть у меня есть патент на этот продукт, который я собираюсь выпускать. Кстати, вот тоже, когда я подавал заявку в министерство промышленности по инновациям, я эту поддержку не получил, я не понимаю почему. У меня есть патент, это продукт для предпринимателей, для того, чтобы развивать бизнес. Я не понимаю, какими условиями руководствуется министерство промышленности. Причем в законе эти условия достаточно прозрачны, то есть я подготовил бизнес-план в соответствии с теми критериями, которые указаны в законе и тем не менее.
Линкер:
В этом году, так случилось, что региональных средств на поддержку предпринимателей было недостаточно, это раз и, во-вторых, в первые годы у нас было не так много предпринимателей с сильными бизнес-планами, бизнес-проекты были среднего уровня, были и хорошие, конечно, но их было не так достаточно. Отмечу, что в этом году действительно проектов было очень много, рассмотрели порядка 80. Региональных денег для такого количества проектов было недостаточно.
Маркелов:
Конкурс почти, как в творческий ВУЗ.
Линкер:
Грубо говоря, приходилось выбирать лучших из лучших.
Модератор:
Но ведь еще подают заявки на федеральные деньги?
Линкер:
Да, совершенно, верно.
Морозов:
Я эту заявку подал. По поводу лучших из лучших. Допустим, в этой категории предприятия победили, набрав 18,5 баллов, это едва преодолев барьер в 18 баллов. То есть после 18 они участвуют в конкурсе, именно когда остальные не отсеклись не потому, что закончились деньги, а именно потому, что якобы у них там чего-то не хватило. Вот, например, по моему проекту на запрос мне не сразу ответили, оказалось, что члены комиссии посчитали, что мой продукт не востребован. Притом, что реально у меня есть клиенты и они не только в Новосибирской области, но и в основном из Москвы меня торопят быстрее запускать. То есть у меня реально есть спрос, но члены комиссии поставили из 5 баллов единицу.
Модератор:
Прям заинтриговали, что же за продукт такой?
Морозов:
Автомат по продаже цветов.
Линкер:
На самом деле все просто. Просто другие проекты, значит, посчитали более востребованными.
Морозов:
Ну а почему они не набрали, допустим, максимум - 27 баллов?
Линкер:
Вот я 27 баллов вообще никому не ставил.
Морозов:
Я считаю, что здесь много субъективизма. При том, что в законе перепечатали переквалификацию персонала, детализацию бизнес-плана, проработанность, обоснование, востребованность услуг и срок окупаемости, в принципе субъективизма там, в пределах 2-3 баллов.
Модератор:
Валентин Викторович, вы, что скажете по поводу административных барьеров? Ведь у нас же и Правительством России такая задача ставится уже давно.
Сичкарев:
Вы знаете, я бы несколько минут попросил и в целом как бы видение того, что мы обсуждаем. Можно по-разному площадку, конечно, позиционировать, можно частные вопросы, в какой-то степени, можно общие, но для понимания даже маленького частного сюжета, надо несколько слов, и вот я бы хотел свое суждение такое сказать. Если взять в целом развитие малого и среднего предпринимательства, то 2 основных блока, которые тормозят или не дают, или, как угодно, которые не способствуют. Первое, это блок, который касается того, чтобы хотелось людям заниматься бизнесом. Что я под этим понимаю? Сюда входит все, что приводит к тому, что человек желает, это и наличие высокого качества жизни региона. Человек должен хотеть работать в этом городе, потому что здесь нормальное здравоохранение, здесь нормальное образование, здесь он может отвести своего ребенка в школу, он может припарковаться, он может подлечиться, если ему надо. Ему приятно выйти с детьми, погулять по парку какому-то. И все, что с этим связано, что, допустим, мы смотрим на Европу, смотрим еще куда-то, качество жизни – это очень важно, потому что, либо человек строит свой бизнес и, в бизнесе я тоже кое-что понимаю. Либо ты строишь свой бизнес и думаешь, вот я сейчас кое-чего заработаю, вот сегодня, завтра, послезавтра. И когда ты строишь его, вот, допустим, как живет Европа, то они его передают по наследству. Пришло какое-то время, либо человек учит ребенка этому же ремеслу, либо для него открывает какой-то бизнес, деньги не уходят никуда. То есть в экономической категории, деньки никуда не уходят, человек не зарабатывает и не вывозит, а человек зарабатывает и вкладывает, и вкладывает, и вкладывает, и вкладывает. У нас картина такая, что изношенность основных средств фондов малого, среднего и другого бизнеса высока. Самолеты падают каждый день не потому, что там пилоты не такие или воздух не такой, а потому, что изношенность основных фондов везде крайне высокая. Должно хотеться работать, должно хотеться зарабатывать, должно хотеться жить здесь. Прибыль, которую зарабатывает предприниматель, он должен хотеть потратить здесь, построить себе дом, купить квартиру ребенку и все должно быть здесь, здесь, здесь. То есть та добавочная стоимость, которая производится, она должна тратиться здесь. И, значит, в этой же связи надо говорить и о барьерах, может быть, административных, и говорить о коррупциогенном факторе и говорить, коллеги, вообще о том, что мы живем на нашей грешной земле. Второй блок я бы назвал «чтобы моглось». Первый – «чтобы хотелось», как в анекдоте, а второй – «чтобы моглось». Так вот, чтобы моглось, сюда, значит, тоже надо все включить, это и металл, то есть то, о чем товарищи говорили, то есть инфраструктура. Инфраструктура тоже изношена. Дороги. Ну хорошо, Северный Объезд построили, а по большому счету латаем дыры. Значит, к примеру, когда кризис случился, антикризисная программа китайского правительства была - строительство ста новых аэропортов. Вот антикризисная программа – не раздача денег бедным или богатым, а строительство ста новых аэропортов. Это дает настолько мультипликативный эффект, то есть когда увеличивается транспортная возможность маневров, уменьшается себестоимость доставки для бизнеса, увеличивается логистика. Сто новых аэропортов – их надо же построить, это же сколько работы, понимаете. То есть за те потраченные деньги, сколько работы и крупному бизнесу и конструкции металла, и машинного оборудования, и малый бизнес, и обслуживание, и питание и чего только там нет. Вот показатель. Дальше, значит, понятно, что здесь административные барьеры у нас. Мы от советской системы ушли, ее сломали, а новую еще не построили. И вот мы где-то между старым и новым подвисли, и понятно, что у нас чиновников в России больше, чем в Советском Союзе, хотя население в три раза меньше, и монополистов много. Никому не хочу лично сказать, тут, как говорится понятно, и свет, и газ и вода, и куда не пойдешь – везде монополисты, везде хозяева и, понятно, что предпринимателю очень тяжело. Это говорит о том, что понятно массу на законодателей можно свалить, и мы пытаемся что-то сделать, но федеральное законодательство, значит, касательно предпринимательства во всех блоках, оно и в законе о банкротстве, и в законе о строительстве, и в законе о предпринимательстве. Ну хорошо, давайте представим, что завтра нет налогов вообще, вообще нет налогов, насколько это изменит ситуацию, что у нас завтра пойдет бурный рост, как грибы? Нет, наверно, не только в этом дело. Давайте такой закон примем, универсальный, самый чудесный закон. Какой закон принять, чтобы завтра начало все расти, как на дрожжах? Тоже нет. Вот хорошо, давай, я поднимусь с этим законом к Путину, но нет такого закона, мы ничего не придумаем, потому что все упрощать нельзя, и сказать, что виновато министерство промышленности и торговли. То есть настолько здесь симбиоз всех факторов, которые ложатся, как говорится, в душу малого предпринимателя. К этому очень важно, чтоб такая площадка родилась и может быть даже как-то, не знаю, это ваше, конечно, дело, она не ограничится одним этим обсуждением, тогда попытаться сегментировать. И по сегментам у нас даже в законодательном собрании всех комитетов, условно говорю, в правительстве, несколько министерств, они все охватывают жизнь и каждый по чуть-чуть, а мы еще даже не говорим о сельском хозяйстве. Сельского населения у нас в Новосибирской области, практически столько же сколько городского. Куда ж тогда мы их деваем, на селе тоже очень много работы: шоферы, доярки, и предприятия там малые есть, и хлеб выращивают, масса чего.
Модератор:
Коллеги, есть ли что возразить?
Пронькина:
Я могла бы немножко добавить, раз начались откровения такие, что меня волнует и беспокоит. Меня всегда в планировании, а бизнес – это так или иначе выстраивание стратегии, беспокоят и пугают постоянно меняющиеся правила игры и у нас это большая беда, вообще государства в целом, когда ты не можешь понять - а завтра такая будет система налогообложения или другая? А завтра тарифы или коммунальные платежи будут такие или, как обычно, на 15-20% дороже и так далее. То есть один момент такой очень важный. Про техусловия я не буду говорить, потому что это вообще беда, и сама открывала не один бизнес и это, наверное, одни из основных таких трудностей. Еще мне бы хотелось, просто пользуясь, случаем, узнать у молодых предпринимателей: вот система технопарков выстраивается, а насколько она действительно востребована и эффективна в том формате, в котором есть? Я вот не задавалась таким вопросом. Вы уже сколько, полгода в технопарке?
Морозов:
Я в бизнес-инкубаторе.
Пронькина:
В бизнес-инкубаторе, да. То есть, возможно, вы тоже обсуждали это со своими коллегами. Мне бы просто хотелось, чтоб в таком экспресс-режиме назвали, что хорошо, а что можно было бы сделать лучше. Это к той цели, которую мы ставили, возможно, какие-то рекомендации у нас появятся.
Сичкарев:
Молодежь сейчас окружает все.
Пронькина:
Мне бы хотелось уже со своей позиции высказать ту роль, которую Управление по делам молодежи видит и пытается взять на себя ответственность за эту часть работы совместной. То, что мы сейчас пытаемся выстроить – это создание среды и системы мотивации, начиная от старших школьников и дальше по пропагандированию образа предпринимательства, по выявлению людей вообще, которые по своим характеристикам могли бы заниматься предпринимательской деятельностью, ну и дальше уже помощь в предоставлении инструментов. В первую очередь, образовательных инструментов, технологических инструментов, к тому, чтобы выявить бизнес-идею, эту бизнес-идею развить. То есть вот у нас сегодня те программы, которые мы стараемся формировать в управлении по делам молодежи, они направлены на три группы молодых людей. Первое, как я говорю, среда и заинтересованность в том, что есть такая сфера предпринимательства, готов ли я к ней, могу ли я, интересно ли мне. То есть процесс самоопределения. Второй блок, это те люди, которые уже определились, что они хотели бы себя здесь попробовать и, соответственно, наша задача – это попробовать их бизнес-идею реализовать в проект. И, третья задача, к которой мы только приступаем, это те ребята, у которых уже есть бизнес-проекты, действующий бизнес, но они хотели бы его развить, сделать больше, тиражировать по районам и так далее. Здесь мы только приступили, и у нас идет это в режиме ручного управления, когда есть несколько ребят, которым мы помогаем продвигаться через профильные министерства, в основном это касается сегодня проектов в сельском хозяйстве и на сельских территориях. Соответственно, здесь уже, условно, за руку привел к такому министру, к другому, к третьему, посмотрел с главой, где административные проблемы и так далее. Мы это делаем для того, чтоб нам самим понять, как можно было бы уйти от этого ручного управления, масштабировать и внедрить, чтоб это без нас работало.
Якушев:
Вначале задали вопрос, по поводу технопарка, как мы относимся к тем инструментам, которые присутствуют. Технопарк – это мечта любого предпринимателя в производственном секторе. Ну, действительно – это современное оборудование, это грамотные специалисты, все просто на 100 баллов. В этом году, весной, наши предприниматели взяли некую такую составляющую, объединились с детским домом №12. Выпускников детского дома пытались специализировать и повозили по предприятиям, чтоб они определились с будущей профессией. Они заканчивают 9 класс, им надо дальше куда-то двигаться. Я непосредственно все эти 12 встреч присутствовал и смотрел на ребят, которые были. Из 11 выпускников, 6 выбрали свою специальность, после того, как побывали на предприятиях, на успешных предприятиях. Вот маленький пример, мы были в автосалоне. Что такое автосалон, все понимаете? И ремонтно-техническая база автосалона, она не сравнится с СТО, где холодно, где люди ходят в мазутных костюмах. И, вот, трое парней согласились сразу же быть и не менеджерами, потому что менеджеров очень много. А директор салона говорит, что ему не хватает технарей, кто будет руками крутить гайки. Вот, они пошли по этой специальности. Потом, две девушки выбрали швейную специальность, побывав на хорошем швейном производстве, где стоят современные машины, где стоит компьютерная техника, когда ты задаешь рисунок, и машина вышивает. Для них это было интересно и здорово. Но, скорей всего, попав в училище, там этого они не увидят, а увидят машину 1956 года. Еще в училище просто не был, не знаю, но скорей всего, может быть и так. Детей нужно возить на предприятия, а предпринимателей нужно возить в технопарк. Прям брать по районам. Взять 10, 15, 20 предпринимателей вывезти в технопарк, показать, как должно выглядеть современное предприятие. Потом, чтоб у предпринимателя зародилась мечта, создать такое предприятие у себя, построить его, поставить оборудование. И, тогда, вложив действительно большие средства в это, он однозначно будет предавать это свое ремесло своему ребенку по наследству. А у нас же как? Временно, у нас даже договор аренды 11 месяцев и все, у нас все временно получается, все временно. Все, как я говорю, на проволочках. Проволочка развязалась, рухнуло, все. У нас все буквально, куда не коснись, любая область нашей жизни, она состоит из таких временных вариантов. Поэтому вопрос – кто будет работать на этих предприятиях? Создали, нужно же детей обучать дальше, подрастающее поколение, молодое, кто хочет быть слесарем, токарем, механиком. Мы без них, вот кто занимается производством, реальным. Хорошие швеи, например, – это навес золота, я думаю, что и механики и токари, то же самое. И вот здесь нужно комплексно подходить, я думаю, предприниматели заинтересованы брать толковых ребят, и, может быть, их вести. Мы эту работу начинали, чтоб пробудить интерес и у предпринимателей к ребятам из детского дома и детей, чтоб они привязались в своей специальности и начали, может быть, посещать на практике эти предприятия. Вот такая маленькая работа, которую мы начали вести. Обязательно нужно вывозить предпринимателей в технопарк, чтоб они создавали эти предприятия, это, наверное, образец современного производства, но в технопарке говорят, это уже старое оборудование. В Европе или Америке уже есть более современные машины, которые работают. Но тут много-много всевозможных вариантов. Дальше есть система бережливого производства, о которых малый и средний бизнес вообще не слышал. Хотя, вот если это, с точки зрения, обучения предприятия, внедрить вот эти программы, именно бережливого производства и те предметы, кто хотел бы развиваться, не с точки зрения даже производства, а понять, как должно быть производство устроено. И, в принципе, обучающие программы в этом направлении тоже могли бы быть. Маркетингу, наверное, уже многие научились, рекламе, а именно, с точки зрения, промышленного устройства предприятия. Вот здесь тоже могло бы быть что-то интересное.
Морозов:
Можно добавить про бережливое производство. Первый раз я об этом всерьез услышал на Интерре-2009. И участвовал в семинаре, организованном при поддержке правительства Новосибирской области. Была серия семинаров для резидентов бизнес-инкубаторов. На данном этапе я, конечно, все не могу реализовать, потому что для бережливого производства необходима стабильность. На этапе разработки мне актуально задумываться над этим, то есть инфраструктура, поддержка у нас есть, эти бизнес-инкубаторы, образовательные программы. Но все же есть недостатки. Я считаю, что нужно строить еще технопарк, может не такой грандиозный и станки могут быть не такие современные. В технопарке есть резидент, который предоставляет услуги другим резидентам. Иногда они, скажем так, преимуществом этим злоупотребляют. Для того чтобы не было этих злоупотреблений, нужно технопарку тоже создавать еще конкуренцию.
Пуздрин:
Вот здесь прозвучал вопрос по бережливому производству. Думаю, оно тесно перекликается с федеральным законом 261 по энергосбережению. И тут, мне хотелось бы еще отметить, что мы реализуем на практике политику клиентоориентированности в нашей компании. Мы как раз проводили 2 сентября семинар для предпринимателей по энергосбережению. У нас открыт для посещения единственный, наверно, в регионе центр энергосбережения, где мы готовы принять и проконсультировать по вопросам реализации требований энергосбережения и совершенствования производства. Я думаю, в известной мере, это должно быть интересно малому и среднему бизнесу. Так что милости прошу в этот центр.
Модератор:
Вячеслав Анатольевич предложил поднять тему выдавливания с рынка местных фирм федеральными игроками.
Маркелов:
Это происходит сейчас во многих сферах: и торговля, и недвижимость, банки, страховые компании, медицина, то есть на всех практически таких рынках наблюдается такая тенденция, когда на место мелких местных игроков приходят какие-то крупные коммерческие федеральные, московские, которые, естественно, обладают гораздо большими ресурсами по продаже, на более выгодных условиях. Что остается местным предпринимателям? Либо искать другие ниши, находить другие бизнесы, либо идти в районы. Хорошо это или плохо? На мой взгляд, это неоднозначный процесс, с точки зрения бухгалтера – это может быть и хорошо. С точки зрения человека, который поддерживает среду малого и среднего бизнеса – это плохо. Вы знаете, на самом деле, в Новосибирске, Новосибирской области формально делается очень много для того, чтобы предпринимателям жилось лучше. Я думаю, что сейчас основная проблема – это не наше законодательство, а федеральное. С одной стороны оно вроде преследует благие цели, а с другой стороны губит класс предпринимателей, которые годами строили этот бизнес. Например, закон о таксистах. Сегодня получил свежие результаты анкетирования. Закон создает кучу сложностей для крупных таксопарков. Будем проводить очередную конференцию. Если у кого что есть сказать по этому, то, пожалуйста, можно обращаться в палату.
Модератор:
Коллеги предприниматели, пожалуйста, ваше мнение по поводу неравных условий местных и федеральных игроков.
Якушев:
Я вот Вячеславу Анатольевичу хотел задать вопрос. Скажите, монополия – это хорошо или плохо?
Маркелов:
Плохо.
Якушев:
Когда вы говорите о том, что рынок потребителей выигрывает, я с вами здесь не соглашусь. Даже на таком простом примере. Есть какая-то площадь, на ней стоит 20 магазинов, где предприниматели торгуют хлебом, колбасой, молоком, всем чем угодно. Эта территория очищается под какого-то федерального игрока. На этом месте строят супермаркет, красивый, удобный. А потом начинается: передача «Сфера обитания» показывает этикетки, ценники и прочее, прочее, а потребителю деваться некуда, он не может надкусить эту колбасу прям в магазине и, понять, какого она качества. Так вот предприниматели, они фактически, когда торгуют даже теми же самыми продуктами питания, порой сам владелец бизнеса стоит в этой торговой палатке торгует. Он очень заинтересован в том, чтобы продукция его была свежая, в том, чтобы вы к нему пришли еще раз, рассказали бы своему соседу и создать, что называется, свою клиентскую базу. А что касается супермаркета, я думаю, что ни один из продавцов, который продает колбасу, не заинтересован, придете вы туда или не придете. Поэтому не знаю хорошо или плохо. С одной стороны, может быть малый бизнес не может организовать так свое торговое место, как, например, известные сети городские, региональные по торговле продуктами. Но, выиграем от этого или не выиграем? Вопрос второй. Я думаю, что покупать мясо мы любим на рынке и в каких-то магазинах, магазинчиках написано свежее мясо и точно понимаешь, что там мясо на выбор. А в супермаркетах оно непонятного, не то что происхождения - качества. Я как потребитель считаю, что когда есть конкуренция, это самый главный вопрос. Мне вообще нравится наблюдать. Когда организовали небольшой магазин строительных отделочных материалов на Островского (это не реклама), буквально через две недели там появился павильон по продаже горячих обедов. И не надо никакого постановления, решения, ничего. Просто предприниматель увидел потребность, которую нужно удовлетворить и он удовлетворяет ее как может. Вместо этого, если поставить какую-нибудь сеть «Вилку-Ложку», снести этот павильон, поставить столовую, то может быть потребители от этого могут проиграть. Это не камень в те предприятия, которые расширяются и растут, это просто к тому, что самый главный двигатель – это конкуренция. Нет конкуренции, значит, тогда мы начинаем заплывать, что называется, жирком и меньше думать о потребителях, больше думать о каких-то вот бизнес-процессах, усовершенствовании и прочее, прочее. Может быть, как раз забываем, для кого мы это все и делаем, кто несет деньги.
Маркелов:
Я с вами не буду спорить, безусловно, ни одно предприятие не должно поглощать другое. Если взять европейские города посмотреть, там благополучно сочетаются и большие супермаркеты, и чудесные маленькие булочные. Это все должно жить и существовать и нельзя за счет больших форм торговли, вытеснять мелкую торговлю, те же самые павильончики, где и продавец и хозяин в одном лице. Я с вами согласен.
Модератор:
Роман Петрович, наверное, вы тоже должны высказаться по данному вопросу.
Пасечник:
Что касается частоты изменения в нашем законодательстве, на самом деле, это сильно влияет на развитие среднего и малого бизнеса, бывает так, что производство планировалось, проектировалось, а в процессе его реализации законы поменялись. В свое время, когда вводили очередные поправки в части лицензии на алкоголь, были такие требования, что нужно было перерегистрироваться индивидуальному предпринимателю в общество с ограниченной ответственностью. Всех просто-напросто заставили. Вот в связи с чем, впоследствии, многие предприниматели лишились своего преимущественного права выкупа по 159 федеральному закону, то есть они перерегистрировались, они изменили правовую форму, получили лицензию на алкоголь, но, тем не менее, они лишились своего преимущественного права. Аналогично коснулось и предприятия торговли, тех предприятий, которые размещались в нестационарных объектах, именно в павильонах. То же самое, местные, так скажем, законы, они в свое время заставили изменить площадь, то есть был павильон 30-40 кв.метров, чтоб торговая площадь была не менее 50, все взяли и перестроили. А что такое перестроить? Это нужно было провести большую работу по технической документации, проектные работы, согласование. А сегодняшний закон, который вступает в силу по алкоголю, он просто-напросто запрещает торговлю алкоголя в принципе, объекта, который является не капитальным. Те объекты, которые сегодня торгуют алкоголем, они не проживут. То есть большая часть останется за бортом, а сетевики от этого только выиграют. Поэтому нужно все-таки придумывать те механизмы, которые в конечном итоге заставят первые лица нашей страны все-таки услышать мнение общественности. Мы можем часто собираться, главное, чтоб от этого был толк.
Модератор:
Вячеслав Анатольевич говорил о том, что у нас все делается для того, чтоб предпринимателю в Новосибирской области жилось легче. Какие вы видете еще решения для того, чтобы упростить вам жизнь? С какими-то предложениями выйдете? Может Торгово-промышленная Палата обобщала как-то мнения предпринимателей?
Маркелов:
В сфере производства мы проводили анкетирование машиностроительных предприятий малого и среднего бизнеса, что они ждут. Ждали государственного гарантированного заказа большинство ответили, что нужна помощь в сбыте своей продукции, хотя бы внутри региона, что не нужны им никакие налоговые льготы, ничего не нужно. А вот, если бы помогли и закупили эту продукцию. Там были предприятия, производящие сельхозтехнику, если бы Новосибирская область разместила заказы здесь – это бы им здорово помогло. Предприятия, выпускающие радиоэлектронную продукцию, электросчетчики. Почему другие регионы, даже Средняя Азия закупает эти счетчики у них, а Новосибирская область нет?
Якушев:
Можно еще такое небольшое предложение. У нас в мае месяце была встреча, мы были на открытии транспортной площадки. Существует в Москве и в Новосибирске. Автоматизированная, замечательно все. Я там высказывал свое предложение о том, чтоб, предположим, объединить производителей. Мы порой часто ищем транспортные компании, где, извините, до банальности, нет воровства, скрытия, потому что нам очень сложно с покупателями в Москве объясняться, что груз дошел. Они говорят, смотрите у себя на складе. Вот высказал такое предложение, приезжайте к нам, объедините, сделайте по секторам: легкая промышленность, металлообработка, продукты питания, и сделайте какой-то, может быть, такой трафик подешевле для перевозки местных товаропроизводителей в регионы. В любом случае, это привлечет и дополнительных клиентов, раз, а во-вторых, это даст возможность, нам, как производителям намного успешней действовать. Если транспорт направлен не по кольцу по разным транспортным компаниям, а в одно место, где удобно сделаны и парковки, и выгрузка товара, и получение товара. Это надо начать индивидуально, мне как предпринимателю, но объем, который я произвожу, их не устраивает, а если бы большое количество предприятий, которые мы могли бы объединить. Вот опять колоссальное количество времени необходимо потратить для того, чтоб договориться с руководителями этих предприятий, встретиться, все рассказать, донести эту идею. Сейчас произвести намного проще, чем реализовать свою продукцию, если это не касается каких-то монополий, сейчас высокая конкуренция. И есть еще ряд таких предложений, которые можно было бы по своей отрасли внести, только я не знаю, куда их вносить. Это обращаться в «Комсомольскую правду», давать объявление, объединяться куда-то, в какие-то сообщества? Что касается бизнеса, именно бизнес-направления, где мы могли бы друг другу помочь. Потом, вот у нас сейчас Таможенный Союз, три государства. Мы находимся так удачно территориально, рядом с Казахстаном. Крупные предприятия имеют возможность съездить туда посмотреть, оценить. Предприниматель малого и среднего бизнеса, он, в принципе, даже, наверно, не имеет таких ресурсов, я имею в виду не финансовых, а информационных. Вот приехал человек в город, с кем он будет связываться, с кем он будет общаться?
Маркелов:
Этим-то как раз Палата занимается, миссии организует. И у нас проблема - собрать делегацию. Палата получается посредник здесь, а с той стороны приходит из строительных компаний, торгующих организаций, либо ваши поставщики и вы садитесь за одним столом, обсуждаете возможности ваших предприятий. Это делается.
Якушев:
Но, вот, я еще раз говорю, по своей отрасли, легкой промышленности – это очень слабо. Я знаю, что у нас в Новосибирской области, в Новосибирске существуют ярмарки выездные. Вот там кто участвует? Я участвовал несколько лет назад в такой выставке, но совсем эффект нулевой, я так понял, что необходимо именно делать узкоотраслевое направление. И надо именно с таким направлением выходить, разговаривать с руководителями. В швейном производстве на сегодняшний день порядка 80 предприятий, таких успешно работающих, которые могли бы достойно представить свою продукцию где-то за пределами нашей области, может за пределами нашего государства. Отмониторить ситуацию, если интересно, то давайте объединяться, выезжать таким образом.
Маркелов:
Это хорошее предложение.
Линкер:
Я добавлю. Такие мероприятия в Городской Торгово-промышленной Палате проходят часто, допустим раз-два в месяц точно, то есть какая-то делегация или к нам приезжает или формируется и выезжает, в том числе, в Ближнее Зарубежье. Процесс-то идет, может не все знают?
Сичкарев:
Для того, чтобы выработать систему, которая бы концентрировала действительно то, что нужно, предпринимателю или еще кому-то в разных сегментах, в Америке, например, есть закон о лоббизме. Собираются предприниматели, вырабатывают какую-то идею в легкой промышленности или там еще где-то. Предприниматель голосует деньгами, это единственное, чем можно проголосовать. Если это нужно, они собираются общинами, голосуют деньгами, у них там расценки, все в законе прописано. И сколько это стоит – принятие какого-то решения? То есть это реально, то есть вот так они воздействуют на политику. Это кажется цинично, да. Но чтоб реально какое-то решение проговорить, чтоб это ж не просто было, ну проголосуй деньгами, ты ж не просто проговорил, а ты отвечаешь за свои слова, тебе это действительно нужно.
Морозов:
Мне хотелось бы одного и, кажется, достаточно простого реализуемого: переписываться электронно и никуда не ходить.
Сичкарев:
У Медведева есть твиттер.
Морозов:
Да, твиттер это понятно, но чтобы этот твиттер был и у начальника ФНС. Мне хочется, что бы мне было так же легко им отвечать, так же как они посылают мне запросы. Чтоб потом они задумались, а стоит ли…
Пронькина:
Мне очень понравилась та деятельность, о которой Олег Александрович рассказывал, поскольку я же молодежь представляю, по позиционированию грамотных предпринимателей, предприятий, производств и так далее. Мне бы хотелось просто здесь повзаимодействовать с точки зрения возможного составления системной программы по такой профориентации. Здесь бы мы вместе со Шмидтом могли бы попробовать вообще сделать хороший задел на будущее, с точки зрения понимания, какие профессии нам нужны и уже начать вот такую работу в каком-то таком глобальном смысле. Здесь и у министерства образования большая роль, и у министерства труда и занятости. Очень важно сегодня продолжить такую работу на более глобальном уровне. Очень важно, и мы сейчас с ОТС договорились о программе, где мы будем показывать образцы людей в разных сферах, добившихся успехов. Я уверена, в ваших командах есть люди, которые могли бы стать такими образцами и рассказывать про свои успешные истории. Потому что для меня в жизни очень много мотиваторов были как раз из реальных людей, которые чего-то добились. Меня удивляет, почему их показывают по телевизору, они добиваются, а я вот еще как-то не успела это сделать. То есть и этих людей я знаю многих, для которых это действительно было бы какой-то мотивацией, лишним желанием, лишний раз не посидеть дома, а пойти и догонять и так далее. Ну и, наверное, будем приглашать для нашей программы, для подготовки молодых предпринимателей, для общения без галстуков, каких-то таких вещей, потому что профессиональный бизнес-тренер есть, но это все равно, это бизнес-тренер, они свою роль выполняют, но рассказать как на самом деле какие-то вещи.
Якушев:
Вы знаете, так это сложно. Вот маленький пример из жизни. Вот мы сейчас планируем построить свое производство, и по закону, по СНИПу, наше предприятие должно находиться 100 метров от жилого дома, и тут же дают телефон организации, которая должна выполнить проект за определенную денежку. Я думаю, я сам напишу проект, а нет, сам ты не напишешь никогда, не согласуешь.
Вот сейчас я делаю проект, открываю, боже мой, а здесь написано, у нас кожгалантерейное производство, а здесь написано строительство мастерской, автосервиса, я понять ничего не могу, обращаюсь в организацию эту, что вы мне сделали? Ой, извините, надо поменять. То есть они только название меняют, а цифры, наверное, остаются те же самые. Но я, думаю, что молодым предпринимателям, если рассказать правду про все. По последней статистике 40% молодых специалистов мечтают уехать за границу, работать там, что бы может обойти какие-то сложности. О том, что вы говорите, привести предпринимателя в технопарк. Мы общаемся очень тесно с ними, но вот Роман Петрович подтвердит, у нас проходит какой-то круглый стол, люди загораются, приходят, все что-то высказали, может быть, свои наболевшие вопросы. Кто-то сказал, разберемся, решим, поможем, все. Потом, когда звонишь на следующий круглый стол, он говорит: ой, извини, у меня много работы, поэтому идти разговаривать ни о чем очень сложно. И поэтому, когда мы привезем предпринимателей в технопарк, все, он захотел построить точно такой же, а дальше что? Дальше мы упираемся в тупик. Дальше мы упираемся в то, что реализовать на практике – это будет очень и очень сложно.